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以下是老李上个月翻译的一篇访谈录，虽然是long long ago的访谈，但我觉得意义非常重大，首先采访人是现在圈内有名的FIRE博客Mad Fientist（金融狂魔）的博主布莱登的第一篇采访，J.D. Roth是他的偶像，也激发了创办博客的想法（老李也想激励一下自己）。在这篇采访过了10年，博主又去采访了J.D. Roth，有机会，我再摘译。其次，J.D. Roth斩钉截铁的揭示了要达到财务自由最重要的经验。
J.D. Roth是谁呢？嗯，访谈录里面他介绍了自己的成长史。我搜索了中文网页，他的资料只有这么一篇，但文字生硬，好像机器翻译的。
进入正文吧，文章非常非常长，请耐心阅读，实在没时间，拉倒文章末尾看我标粗黑体的文字：
Mad Fientist：嘿，大家好， 欢迎来到 Mad Fientist 财务独立播客，在该播客中，我采访并深入了解了个人理财领域一些最优秀、最聪明的人的想法，以了解他们如何实现早期财务独立。
我非常高兴今天能介绍我的客人。 他不仅是 Entrepreneur Magazine 和 Time.com 等重要刊物的撰稿人，而且还是我读过的第一个关于FIRE理念博客的创建者，Money Magazine 将其命名为“网络上最鼓舞人心的个人理财博客”。
现在，我不记得我是哪一年偶然发现 GetRichSlowly.org （慢慢致富），但这绝对是我订阅的第一个博客。 直到那时，我真的不明白博客到底是什么。 我知道这可能会令人惊讶，因为我是一名专业的软件开发人员，但实际上我是通过数学进入计算机科学领域的。 那是因为我擅长数学，我喜欢数学。 所以我从来都不是真正的互联网极客。 我没有每天花 20 个小时在电脑或类似的东西上。 所以，我没有下手写博客。
直到我偶然发现 Get Rich Slowly 时，我才觉得，“哦，这太酷了。 这只是一些非专业人士，但他正在撰写有关金钱和个人理财的精彩内容。” 我只是爱上了它。 我只是虔诚地阅读了一遍。
这就是为什么我如此兴奋，以至于我今天要与 Get Slowly Rich 的创始人 JD Roth 交谈。
JD 现在在他的个人网站 JDRoth.com 上撰写他的大部分内容。 它的不仅仅是关于金钱，他确实仍然谈论金钱和个人理财， 但他也给我们提供了一堆其他好东西。
例如，他今年刚刚开始了一个主题系列，每个星期一都会谈论个人和财务自由。 那些文章太棒了，令人难以置信。
他还有一些非常令人兴奋的项目正在进行中，我很高兴能与他讨论这些项目。 利用他的一些经验真的很酷。 在过去的近十年里，他一直在写关于金钱的文章。 网络上有关个人理财的一些最好的东西都是因为他。
所以，不要再拖延了，嘿，JD，非常感谢你来到这里。 我真的很感激。
J.D. Roth：嘿，布兰登。 感谢您的邀请， 很高兴来到这里。
Mad Fientist：嗯！ 不，我真的很感谢你抽出时间。 正如我在介绍中所说，Get Rich Slowly 是我一生中读过的第一篇博客。 以前真的不知道什么是博客。 我偶然发现了慢慢致富，我当时想，“哦，伙计！ 是的，这正是我想要做的。 我想慢慢致富。” 我当时想，“哦，一个叫 JD 的人正在写这个。 我想这就是博客。” 所以，是的，我非常感谢你抽出时间。
J.D. Roth: 哦，谢谢你.
Mad Fientist：不过我不得不说，这可能是我最困难的采访。 这有几个原因。 一，你的工作量太大了。 我相信你早在 2006 年就创立了 Get Rich Slowly。 而且我认为从那时起，你每周写 12 篇文章，从那以后你就一直多产，太多主题了。 因此很难确定要讨论的固定主题。
第二个原因是你的写作方式，感觉我已经认识你了。 我相信你从很多读者那里得到了这一点。
J.D. Roth: 是的，确实是这样。我们聊点什么吧？
Mad Fientist：是的， 这就是我的想法。 所以我当时想，“我只是想把它当作我们坐下来吃午饭，喝啤酒之类的东西。” 我们可以聊聊金钱，看看你在过去八年中真正思考和写下这么多关于金钱的知识。
J.D. Roth: 是的，听起来不错。
Mad Fientist：太好了！ 所以是的，如果您不介意的话，请对那些可能不认识您的人介绍一些关于您自己的背景信息。
J.D. Roth:当然！ 好吧，我在俄勒冈州波特兰附近出生和长大。 那就是我现在住的地方。 我在一个相对贫穷的家庭长大。 我父亲是一位连续创业者。 他总是在创业。 其中一些成功了，一些没有。 但是当他确实有钱，当他的生意确实成功时，他却没有存下任何钱， 他花光了钱， 他把它浪费了。
我很早就意识到，如果我想上学，我将不得不自费读完大学。 我是一个足够聪明的孩子，所以我想，“哦！ 好吧，我会尝试做奖学金。” 我很幸运能够获得大学奖学金。”
所以从理论上讲，我本可以在没有债务的情况下从大学毕业。 而且我没有任何学生贷款就毕业了。 但是我毕业时养成了信用卡坏习惯，因为在大学期间，我开始努力跟上室友的消费步伐，因为我没有多余的钱，所以我不得不开始申请信用卡。 我是个傻瓜，爱上了信用卡。 所以，我在 1990 年代直到 2004 年形成了很大债务问题，我和前妻（当时我们结婚了）正在买新房。 在纸面上，我负担得起，但我想房贷像压断骆驼背的稻草。 负债太多了，这一切都让当时的我感到不知所措。
我当时债务刚刚超过 35,000 美元，而且情况越来越糟。 好在当时一些朋友借给我一些书，我阅读了书籍并实施了所学知识， 我开始写我学到的东西。
从那时起，我摆脱了债务，积累了财富，并创办了 GetRichSlowly.org，在那里我分享了我一路走来的成功和失败。
Mad Fientist：所有这些都来自您个人博客上的一篇文章，对吧？ 您刚刚写了一篇名为《慢慢致富》的文章，内容是关于您开始阅读的内容以及诸如此类的内容？
J.D. Roth: 是的，没错。 有很多事情——没有人会说，“哦，我要成为一名博主。” 也许他们现在这样做了。 但在 2006 年，你没有那样做。
其中一部分原因是我从四年级开始就一直在编写计算机程序并使用计算机工作。 我一直想成为一名作家。 我以为我会写科幻小说或诗歌，但我最终写了关于个人理财的文章。
因此，在博客出现之前我就一直在写文章。 我保留了所谓的“在线期刊”或“网络期刊”。 我喜欢说我写的是“猫、电脑和漫画书”，因为这些是我喜欢的东西。
但我也在学习个人理财。 我写了这篇名为《慢慢致富》的文章，实际上只是试图总结我阅读过的所有内容。 在这一点上，我已经阅读了十几本个人理财书籍， 他们似乎都有这样一个主题，你不能快速致富，但你可以慢慢致富。
所以那篇文章只是我总结所学知识的一种方式。 它最终非常成功。 无论出于何种原因，很多人都喜欢那篇文章，这促使我以此为基础开设了一个博客。
Mad Fientist：所以我相信那是 2006 年 4 月。那是你真正找到 GetRichSlowly.org 的时候吗？
J.D. Roth: 是的，我会说是 2006 年 4 月 15 日，但在那之前我有一些帖子已经发布了一点文章过。
Mad Fientist：哇！ 是的。 所以你开始在那里写很多关于个人理财的文章，其中很多都是你的个人经历。
J.D. Roth: 绝对是的。
Mad Fientist：它很快就热门起来了，你开始从网站上赚钱。 是吗？
J.D. Roth: 是的！ 实际上，就在前几天，我找到了我的旧电子表格。 我就是那些痴迷于追踪事物的人之一。 当我试图减肥时，我会着迷地追踪记录。 我痴迷地记录我的支出。 所以很自然地，我会记录下我的博客收入。
那时博客，它增长相对较快。 我认为有几个原因。 一是我经常写， 其次，我很真实。这是一个很多人都匿名的时代。 如果他们正在写博客，他们会在网上匿名撰写有关个人理财的文章。 我在任何方面都不是匿名的。 我公开我是谁，我在做什么，我是如何失败的，以及我做对了什么。
布兰登，我的理念是，我觉得很多人在网上写作时（无论是关于个人理财还是其他事情），他们都害怕完全公开和诚实。 我不知道为什么，给人的印象是害怕别人会跟踪他们或其他什么。
我发现通过讲述我的故事并完全坦诚相待，它有助于与读者建立联系。 因此，当我在博客上发表文章时，我会强调故事的真实性。 我觉得这是相互联系的好方法。
Mad Fientist：是的，当然。 这绝对是我正在努力变得更好的事情。 最后，这就是为什么我觉得我今天会和一位老朋友聊天，因为我只是觉得我在个人层面上与你很熟悉了。
所以到 2007 年，根据你在博客上写的东西，你的收入相当可观。 所以我假设到那时，你已经决定要很好处理了你的债务，还是……？
J.D. Roth: 嗯，我从 2004 年 10 月开始处理消费者债务问题，我确实意识到重要性，我说：“到 2007 年 12 月，我想还清债务。” 我有这个计划。
事情并没有完全按计划进行，但实际上我确实在 2007 年 12 月还清了我最后一笔债务， 所以无论如何，那个部分是按计划进行的。
而博客的增长，来自博客的收入，一开始增长非常缓慢。 前几天我给我女朋友看数字。 我认为第一个月，即 2006 年 3 月，大概是 40 美元。 4月是 80 美元左右。 到 2007 年 7 月，我每月赚一千美元。 不，不止于此。 我本来可以赚到日常工作收入，每月大约 4000 美元。在那一年还是差不多 15 个月内，我从博客中赚到的钱和我从日常工作中赚到的钱一样多，这让我可以辞职。
Mad Fientist：哇！ 你什么时候真正辞职的？
J.D. Roth: 我在 2008 年 3 月辞职。我在 2004 年 10 月开始尝试摆脱债务。我在 2006 年 4 月开始慢慢致富。我在 2007 年 12 月还清了最后一笔债务。我在2008 年 3 月辞去了日常工作。
Mad Fientist: 哦，太棒了。 那么，您对金钱的态度发生了怎样的变化？ 作为一个以前负债累累的人，收入的增加是否改变了你的消费方式？ 您是否增加了支出以匹配大部分收入？ 或者到那时，您是否已经很好地处理了它？
J.D. Roth: 我年轻时遇到的很大一部分问题是来自我的父母没有很多钱，我猜他们从来没有教过我如何与金钱建立健康的关系。 这些是我们从家人和朋友（尤其是父母）那里得到的关于我们如何与金钱互动以及我们如何看待金钱的本质。
我也在思考资金如何管理，时候和数学有关。我的问题不是数学，因为数学很简单。 我曾是全国商业数学领域的顶尖学生之一。 我参加了美国未来商业领袖的商业数学活动， 我还参加过国家级比赛。
我懂数学，但这并没有阻止我做出愚蠢的决定，因为我对情感方面没有任何把控。 但在还清债务的过程中，我开始减少开支。 显然，我的收入同时增加了。 我在金钱方面得到了更好的控制。
但问题是，尽管我当时对它有了更好的控制并继续建立控制，但直到今天我仍然没有完全掌握它。 现在是 2014 年，我仍然遇到个人理财问题。 我想每个人都这样，但对我来说有趣的是，即使知道我所知道的一切，阅读了很多关于它的文章，也写了很多关于它的文章，但有时我发现自己买东西只是因为我想要它们，这有点像 不合逻辑。
Mad Fientist：是的，我知道。 我也一样。 我仍然在为一些事情而苦苦挣扎，比如我已经拥有准备投资的一笔资金，这时候我想，“好吧，我会等到市场先下跌一点”，但那永远不会成功 . 从长远来看，这是行不通的，我知道这一点，是的，这就是为什么自动化和类似的东西对像我这样的人来说是件好事。。 你可以谈论它并写下它很多事情，但在一天结束的时候，破坏原则的仍然是你的大脑。
J.D. Roth: 我认为你发现了一件非常重要的事情。 我目前正在进行的一个项目（我想我们会讨论这个）是我刚刚写了一份指南，教你如何成为你自己生活的首席财务官， 其全部前提是，如果更多的人像管理企业财务一样管理个人财务，他们将在理财方面取得更大的成功。
其中一部分是学习自动化行为， 这是一种让你的大脑脱离方程式的方法——不是你的大脑，而是你的情绪和你的坏习惯。 如果你可以自动化做正确的事情，比如投资或偿还债务或其他任何事情，那就想办法自动化这些良好的行为，这样你就不会阻碍自己。 我认为这非常重要。
Mad Fientist: ：当然！ 是的，当然，随着节目的继续，我们会更多地讨论这个问题。
你计划在 2007 年底还清你的债务，真的慢慢变富了。 然后到 2009 年 3 月，您卖掉了网站，显然从中获得了相当可观的意外之财。 你为什么等了三年不公开这个买卖？
J.D. Roth: 合同中没有规定时间。 我只是履行义务——合同中包含保密条款。 我仍然不能谈论它。 但我可以说，在整个 2008 年，很多人给我发电子邮件，询问《慢慢致富》是否愿意出售。
我认为那太可笑了。 我以为那只是个玩笑。 为什么有人会购买博客？
但到了 2008 年底，我决定，“哦，也许我真的应该多注意这个。 随手将其置之不理是错误的。 我至少应该看看人们怎么说。”
当时还有其他一些事情在生活中发生， 我开始意识到我对自己的生活状态、我是谁、我的婚姻和其他一些事情不太满意。 然后在 2009 年 1 月，我最好的朋友自杀了。 这对我产生了深远的影响。 这让我意识到——我放弃了今天去追逐未知的明天。 我意识到我需要更多的平衡。
我一直在 博客上发疯般地工作，几个小时又几个小时，大量的时间，比如每周 80 多个小时。 这对我不好。 这对婚姻不利。 这对任何事情都没有好处。
所以所有这些让我说，“好吧，我要接受邀请。” 所以第一个报价是在 2009 年初， 我问那个人，“好吧，你愿意出多少钱？” 他说：“5000美元！” 我对他一笑了之，因为那时候，每隔一段时间，不管你信不信，我每天都会有 5000 美元。 我在那里有惊人的收入。
但是第二个询价时候，我说，“好吧！ 嗯，你提供什么？” 他们说：“好吧，我们不知道。 我们必须看看你网站的财务状况。” 这让我退缩了，因为我当时想，“哇！ 我真的想展示博客幕后发生的事情吗？”
所以我和我的律师和会计师谈过，他们说，“不，不，不。 这是标准程序。 给他们看这些东西。”
因此，他们花了几周时间查看这些数据。 与此同时，我和我妻子谈了谈。 我们已经讨论了我们需要什么才能卖掉。 我们得出了一个数字。 如果给我们这么多钱，我们会卖掉博客。
报价比那高出约 50%。 我当时想，“哇！” 我们认为我们设定了某种不合理、疯狂的目标， 然而他们的回报比这多了 50%。 我有点觉得自己不专业，所以我找到了一些投资银行家，他们帮助货比三家，找到了第二个潜在买家，第二个潜在买家提供了更多的报价。
所以无论如何，是的，最终的结果是我确实卖掉了博客并获得了一笔不小的意外之财。 这是完全出乎意料的。 我从来没有打算这样做。 直到今天我都非常感激它。 这是一件了不起的事情。
Mad Fientist：当然！ 那有挑战性吗？ 当你收到意外之财时，是不是很难做出正确的决定，或者你是否给自己留下了一点，因为收到了一些钱而有可能再花一些的冲动？
J.D. Roth: 嗯，我确实花了一些。 我买了一些新家具，然后我们去旅行了。 这就是我们决定要做的。 但是剩下的钱，没有动。 因为这完全是出乎意料的事情，我听从自己的建议，把它投入指数基金。 事实上，当时很多钱都用于市政债券，因为我妻子真的非常担心股市。
这又是 2009 年 3 月。那正是市场的底部。 尽管我想把它全部投入指数基金——我实际上想把它全部投入通用电气， 我真的不记得当时我如此挂在哪只股票上。 我记得有一只股票跌破 10元，我只想买、买、买。
但我把它投入了指数基金和市政债券。
Mad Fientist：你又开设了自己新的个人博客…
J.D. Roth: 是的！ 绝对是！ 我博客的整个基础是谈论我的经历和我来自哪里， 无法谈论这件事让我发疯。所以我不时地问原来的买家，“我还可以写自己博客吗？ 我可以写下它吗？ 我还能写吗？” 最终，大约三年后，他们说，“是的，继续吧。 你可以写下来。” 所以，我终于要讲这个故事了。
Mad Fientist：是的，在意外之财和其他一切发生之前，你就已经有了这种心理转变，这听起来绝对是件好事。
J.D. Roth: 哦，是的。 是啊。 因为你读了很多关于彩票中奖者和职业运动员的文章，他们得到了巨额的意外之财，而且他们疯狂地花钱。 因此，他们赚多少钱不重要，如果花销大于赚钱，只会把他们搞砸。
现在，另一方面，还有一些心理上的事情正在发生。 首先，我不相信带着巨额财产死去有什么美德。 我没有孩子。 我是那些想破产的人之一。 我想花完最后一美元就死。 但很明显，我们不知道自己什么时候会死，所以很难弄清楚什么时候会死。
在我的家族中有健康问题的历史。 许多人在年轻时就死于癌症， 所以，我经常想“哦，是的！ 我应该在我活着的时候花掉它。”
所以我采取的平衡是，“不，我要过体面、舒适的生活——不奢侈，但我也不会剥夺自己自由。 我会量入为出。”
如果我真的发现自己得了绝症，那么，我就会撤出所有的股票。
Mad Fientist：这很好地引出了我希望与您谈论的下一件事。 您在个人网站 JDRoth.com 上开始了一个关于个人和财务自由的新系列。
其中很多是为了追求幸福和克服恐惧之类的事情。 然而，其中很多是基于你对金钱的感觉，或者你如何从更简单的事情和类似的事情中获得快乐。
因此，我希望在博客上简要介绍一下您为这一整年的个人和财务自由系列计划的内容。
J.D. Roth: 当然！ 你说对了， 在我卖掉 Get Rich Slowly 之后，在 2009 年，我四处闲逛，基本上又担任了三年的编辑和主要作家，因为我无法摆脱自己。 我没有合同义务这样做。 事实上，我具备了随时放弃现有工作的条件， 我放弃了很多钱，我可以做到这一点，因为买下它的公司希望我坚持三年写作， 他们会付钱让我去做的。 然后，我没有这样做。
无论如何，JDRoth.com 现在（我正在运行的博客），我称之为“不仅仅是金钱”，因为虽然我确实写了一些关于个人理财的文章，但实际上我还写了除此之外的其他主题。 你是对的。 2014 年以后我一直关注的是个人和财务自由。
这是我去年 9 月在厄瓜多尔所做的演讲的产物。 Money Mustache 先生、JL Collins、Sheryl Reed 和我，我们四个人聚在一起，我们在厄瓜多尔举行了一次务虚会活动，我们有大约 25 人（我想可能是 23 人） 谈论财务自由和幸福以及与之相关的所有不同事物。
我没有提前准备我的演讲。 我一直在阅读很多关于这个主题的东西，关于自由和幸福只是为了我自己的启迪。 当我们到达那里时，我听Sheryl做她的介绍，我听JL Collins的，我听Money Mustache 先生做他的。 所有这一切之后，我坐下来说：“好吧！ 基于他们所说的和我一直在阅读的内容，这就是我想谈的。”
所以只用了一个下午，我就起草了这份报告提纲。 第二天我写好了，一切顺利。 我猜，很多人对此很感兴趣。
所以我说，“好吧，我要以此为基础写一本纸质书或电子书。” 最终电子书有点失败了，但我拥有所有这些我写的关于我关心的主题的素材。 后来我创立了个人博客JDRoth.com 并分享它。
刚才，我们刚刚讨论关于克服恐惧。 你如何处理生活中的恐惧？ 我们将从什么是幸福以及如何摆脱恐惧并生活在基于恐惧做出决定的生活中开始，而不是基于幸福和自己的幸福做出决定。
Mad Fientist: 太好了！ 这是到目前为止这是一个很棒的系列。 我真的很期待最后一部分，因为我实际上正在写一篇硕士论文，其中有很多关于幸福和消费以及它们之间的关系，一些决策制定和类似的事情。
J.D. Roth: 是啊，你发现了消费和幸福之间的关系了吗？
Mad Fientist：这关系在一定程度上是积极的。 所有数据都表明，一旦你达到某个收入水平，幸福就会递减。 消费真的不会让你更快乐。 很多是因为它与你如何与周围的人发生联系有关。
所以让你快乐的并不是绝对的消费水平，而是一个相对的消费水平。 当你开始增加你的消费时，你就会开始和消费更多的人一起出去玩。所以，是的，这真的很有趣。 我也很高兴阅读你的系列文章。 实际上这将是完美的时机。
J.D. Roth: 你知道吗？ 我不确定里面有什么东西。 我试图记住消费和幸福的关系。 我确定我一定有什么东西。
我知道，当我写这篇文章时，我想了很多关于 Mihaly Csikszentmihalyi 的意识流概念，你将通过你所做的事情、你做出的选择和你的日常活动来体验快乐或满足。
因此，你可以看到，实际上是对我们的幸福感影响更大的因素是， 重要的不是我们拥有的东西，而是我们所做的事情。
Mad Fientist: 当然！ 是的，基于我一直在查看的大数据，美国人的幸福感自 1950 年代以来根本没有增加，但生产率却提高了四倍。 因此，理论上我们可以做他们在五十年代工作的四分之一，并能够拥有他们享受的所有商品和服务，并像他们当时那样享受快乐的生活方式。
有很多关于外在的事情的讨论，比如为了地位而买东西，那不会让你快乐。 真正重要是内在的东西。
但人类的问题在于，我们真的不善于预测什么会让我们快乐。
J.D. Roth: 完全正确。 那是丹尼尔 吉尔伯特的看法。
Mad Fientist：是的，没错。 当我们看到加薪时，我们会想，“哦，这会让我开心”，但这并不足以让我们开心地应对更长的工作时间、更大的压力以及更多的时间远离家人和家人。
J.D. Roth: 是的
Mad Fientist: 肯定没有联系。 尤其是在美国，和世界其他地方相比，每个人的生活水平都已经非常富裕，我们已经超过了金钱能让我们快乐的最低水平。 现在，这一切都不会再让我们增加快乐了。
J.D. Roth: 是的。
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Mad Fientist: 你已经在你的博客文章系列中提到了这一点。 这本书实际上是我们共同的朋友 JLCollinsNH.com 的 Jim Collins 推荐给我的。 这是哈利·布朗斯的《How I Found Freedom in an Unfree World（我如何在一个不自由的世界中找到自由）》。 这本书直到大约两年前或一年半前Jim向我推荐时我才读过。 它让我震惊。
我只是想听听您的看法，因为我知道这对您来说也是一本重要的书。
J.D. Roth: 是的，当然。 我认为这是一本在问世时就非常具有革命性的书。 首作者是 1970 年代初期一位名叫哈利·布朗的人。 他高光时候的是我认为成为竞选自由党的1996- 2000 年的总统候选人。
好吧，我认为自己是一个小自由主义者，因为我赞同一些自由主义思想，尽管我绝不赞同政客类型的东西。
这本书的内容，虽然它最终要点是自由主义，但其中大部分只是关于个人自由以及你如何实现个人自由。 阅读哈利·布朗写的关于它的文章对我来说是一种全新的革命性认识，因为我是从小一直想取悦别人， 我总是觉得我必须得到他们的许可才能做事， 我想我们很多人都有这种感觉。
比如，小时候在家里， 我们需要得到父母的许可才能和朋友出去玩或做任何事情。 然后我们去上学，我们需要获得学校许可才能做事。 然后我们去上班，我们需要得到老板的许可才能做事。
当我们自己出去时，我们没有意识到的是，在大多数情况下，我们实际上并不需要许可。 我想我们不需要许可就可以选择不同的生活方式。 如果你想在没有其他人感兴趣的情况下提前退休，你不需要任何人的许可就可以这样做。 那是你的选择，你完全可以自行决定。
所以哈里·布朗写了一篇关于你可以如何选择做任何你想做的书，只要你不侵犯他人的权利， 你可以做你想做的。
这似乎很明显。 好吧，实际上，有些人真的不同意这一点。 但对于那些追随这想法试图追求个人自由的道路的人来说，这似乎是显而易见的。 但是刚开始时并不明显， 即使对 40 岁的我来说，这也不明显。 我可以自由地做任何我想做的事，这并不容易做到。
Mad Fientist:我完全同意。 我想实际上是通过“慢慢致富”博客，大约四五年前，我偶然发现了另外一个博客EarlyRetirementExtreme.com。 它完全改变了我的整个财务计划。 以前，我从来都不是一个大手笔的人。 我会存很多钱，然后休息一下，然后再工作一会，再休息一下。 然后，当我意识到，“嘿，我实际上可以真正努力工作五年，然后永远远离工作，”这改变了我的想法， 那完全改变了我的生活。
然后，如果你明白我的意思，我如何在一个不自由的世界中找到自由对我的非金融生活也做了同样的事情。 它完全让我大开眼界，就像，“是的，我遵守所有这些规则，但这些规则中的大多数都是愚蠢的。 他们可能不适用于我。” 有一种盲目跟风的感觉， 这让我质疑一切。
是的，这是我比其他任何书都更推荐的书。 我想很多人来问我，“你会推荐哪本金融书籍？”，我总是推荐这本，因为我认为它更重要——因为数学很容易，正如你之前所说的。
J.D. Roth: 我 100% 同意你的看法。 这更重要。 当人们来找我并且他们想要个人理财书籍的推荐时，这对他们来说听起来很有趣，我推荐。 我还会推荐乔治·伦纳德 (George Leonard) 的一本名为《Mastery（精通）》的书……
Mad Fientist: 哦，我没读过那个。
J.D. Roth: ……这是关于你如何精通任何主题。 他专门提到练习武术，这是他经常使用的例子。 他谈到这种学习不是线性的事情， 这只是一个渐进的过程，先好一点，然后变差一点，然后好一点，然后再差一点。 它实际上是一本很棒的个人理财书籍，因为它可以帮助您意识到，“哦，我不会做到完美。 一路上我都会犯错误。”
因此，我认为将这些非金融书籍推荐为优秀的个人理财书籍会让一些人大吃一惊。
我想说的另一件事是，布兰登，当你读到像《我如何在一个不自由的世界中找到自由》或《Your Money or Your Life（要钱还是要生活）或Dave Ramsey的《 Total Money Makeover（全面金钱改造）》这样的书时，总会有一些你不同意的部分。 当人们阅读这些书并不同意作者所写的某些方面时，他们会经常忽略书中的所有内容，真对此我感到有点沮丧。
所以他们可能会在阅读 《Total Money Makeover 》时候认为，“哦，Dave Ramsey 是基督徒而我不是基督徒，所以我不同意他写的关于摆脱债务的内容。” 现在，我认为这想法是错误的， 你不能把婴儿和洗澡水一起倒掉。 你必须能够聪明地阅读一本书并通读一遍然后说，“哦，这些是一些有趣的想法。 我不同意作者写的所有东西，但这些东西对我来说可能适用，我可以把它们用在我的生活中。”
因此，即使我不同意大部分材料，我也能够阅读各种不同类型的书籍并从中获取重要信息。
Mad Fientist: 当然！ 我完全同意。 刚才还提到一本书，George的《Mastery（精通）》，是吗？
J.D. Roth: 作者是George Leonard（乔治 伦纳德）。 等一下！ 我知道我把它放在架子上的某个地方。 是的，George Leonard。 就是这本《Mastery: The Keys to Success and Long-term Fulfillment（精通：成功和长期成就的关键）》。
Mad Fientist: 太好了！ 是的，我会在每个人的访谈录中放一个链接， 那也是我需要的东西，因为我还没有读过那本书，所以这很棒！
所以就像我说的，你从 2006 年就开始了，你是当时互联网上关于个人金融主题影响力最大的人之一。 那么，你认为在学习过程中最重要的事情是什么？ 你会怎么说？
J.D. Roth: 嗯，有几件事。 首先，采取主动非常重要。 通过这种方式，你自己对你的处境、你的未来、你的目的地、你要去的地方负责。 不要等待别人为您解决问题。
我想说的是，你的处境可能不是你的错，但如果你不喜欢你现在的处境，你自己承担责任摆脱它并改变它。
我发现我的很多朋友（过去甚至是我自己）都会为自己身在何处以及在做什么找借口。 他们说，“好吧，我在这里不是我的错。 我卡住了，等等等等。“不！ 过去并不重要。 重要的是未来。你如何来到这里或为什么来到这里并不重要，重要的是你将如何处理你已经处理过的这手牌。 我认为这是非常重要的事情。
我认为那段时期，我的思维方式中最大的变化之一（最重要的变化）实际上是，在去年一次研讨会中，在那里我花了很多时间 与 JL Collins NH 和 Mr. Money Mustache 一起与实现财务独立的人交谈，当时 Money Mustache 先生的关于哲学的演讲实际上也是关于上面说的。
我想说的是，我们经常从财务顾问那里听到，您应该将收入的 10% 或 20% 存起来。 那太棒了。 这太妙了！ 我不会争辩说你存那么多钱是在做坏事。 但是，如果当你只存 10% 或 20% 时，你基本上是将自己锁定在漫长一生的工作中，你需要 40 或 45 年的时间才能积累足够的钱来退休。
但是，如果您增加储蓄金额，将收入的 50% 或 70% 储蓄起来，就会发生惊人的变化。 突然之间，您可以在 15 年或 20 年或 10 年内退休。 储蓄越多，退休就会越快。当你真正看懂这件事—— Money Mustache 先生称之为“提前退休的惊人简单数学”， 这是一件了不起的事情，当你真正坐下来看着这些数字并思考它时，你一定会认为这种做法是革命性的。
如果人们能理解，如果他们愿意牺牲十年过一种攒钱的清苦生活，这十年也不是无期徒刑，而是让他们能够在年轻的时候努力攒钱，这些事情也许在他们 35 或 40 岁以后再也没有能力做了。
当你被锁定在一个要从事40 或 45 年的工作时，你基本上无法做过多的选择。 但是当你发现能够实现某种财务自由或财务独立时，突然间，世界就在你的掌控之中， 整个新世界都打开了，你可以做任何你想做的事情，因为很多你想做的事情都会产生收入。
但我想，除非你尽早做出明智的选择，否则你无法达到这一点。
Mad Fientist: 当然！ 正如我个人所发现的那样，你提到了十年中艰苦工作攒钱生活的做法， 但是当我尽可能地减少开支以增加我的储蓄率到 70+% 时，我发现我更快乐了。 这实际上不是牺牲。 一开始可能会有这种感觉，但过了一段时间，啊，我不考虑清苦生活。 无论如何，它对我的生活没有任何帮助。 我更快乐，因为我专注于其他实际做的事情。
J.D. Roth: 是的。 看，这就是秘密。 你必须让人们意识到这不会是无期徒刑，从而让他们接受这种做法。 但是，一旦他们真正开始练习这些东西，我想他们就会意识到，“哦！ 好吧，这还不错。 所以即使是无期徒刑，也不会想象中那么糟糕。“
Mad Fientist: 你刚才提到做自己的CFO(首席财务官），那么你能多谈谈吗？
J.D. Roth: 哦，是的，当然。 我和一个叫 Chris Guillebeau 的人是朋友，他写了一个名为 The Art of Non-Conformity 的博客， 他在波特兰举办了一场名为“世界统治峰会”的会议， 他还制作了一个名为 Pioneer Nation 的影片， 他还制作了一系列电子书——哦，我不应该称之为电子书。 这是一系列他称之为“非常规指南”的指南， 这是非常规的旅行指南，也是非常规的艺术赚钱指南，诸如此类。 所以他问我是否愿意写一本非常规的理财指南。
因此，我花了很长时间思考我将采用什么样的方法来写关于钱的文章。 人们看待金钱以在生活中更好地管理金钱的非传统方式是什么？
我想出的是帮助我改变生活的事情之一是开始管理我的个人财务，就像我管理企业的财务一样。 所以我突然想到了这个主意。 这对我来说不是原创的。 之前还有其他人写过关于成为自己生活的首席财务官的文章。
因此，我花了几个月的时间来编写本指南。 几乎所有内容都是关于如何成为自己的首席财务官的。 这是一百页的指南。 它充满了很多很棒的信息。 我谈到了尽可能多地储蓄的重要性，例如，减少大事。 我谈论的是争取大胜利，减少住房开支，减少交通开支，增加收入。 这些是您可以做的对您的预算影响最大的事情。
因此，这本关于成为你自己生活中的首席财务官的指南将成为我们正在组织的名为“慢慢致富”的课程的一部分。 这门课程对 Money Mustache 先生、Liz Weston、Ramit Sethi 和 Jean Chatzky 等人进行了 18 次采访，以及个人理财领域的许多其他人。 每周还会有一封电子邮件，其中包含人们可以做些什么来改善他们的生活以及一大堆其他内容。
Mad Fientist: 太好了！ 另外，我通常会在每次采访结束时说，如果你对希望早日实现财务独立的人有一条建议，你会是什么？
J.D. Roth: 我懂！ 我回到我之前提到的两件事， 为了早日实现财务独立，您必须尽可能多地储蓄，这意味着削减开支并增加收入。 做这两件事，你就可以获得最大的储蓄率，或者用我的话说，“成为你自己生活中的首席财务官”。
这种行为有点像件机械的行为，你必须要养成的这种习惯。 但是你还必须培养情感和心理方面的能力，那就是为此承担责任，而不是在意别人的想法。 这是非常规的选择，人们可能会对你评头论足，他们会告诉你这是不可能的，他们会告诉你为什么这不是明智之举。 但请相信我，所有与我交谈过的人都早早实现了经济独立，他们喜欢这样！ 他们喜欢这种自由，这种自由让他们可以在需要的时候做自己想做的事，并且他们正在为世界做着令人惊奇和美好的事情。
所以尽可能养成储蓄的习惯， 而且，精神要认识到到其他人看法并不重要， 遵循你自己的目标和你自己的计划。
Mad Fientist: 完美，JD。 非常感谢您抽出时间与我交谈。 这是一个超大的乐趣。 我真的很感激。
J.D. Roth: 是的！ 谢谢，布兰登。
Mad Fientist：好的！ 保重，再见。
J.D. Roth: 再见。
Mad Fientist: 我希望你和我一样喜欢我和 JD 的谈话。 能够与创建我读过的第一个博客的人交谈真的很酷，尤其是现在我自己也是一名博主，这是我从未真正期望过的。 因此，能够获得他在过去十年撰写个人理财方面积累的一些知识真是太棒了。
